bilenler varmi acaba aramizda??

Sevgili Cengiz Arkadaş ve Ustat Murat...
Şuanda kesin olmamakla birlikte takla atan güvercinlerle ilgili beyinde tespit edilen bir konu üzerinde bilimsel bir çalışma yapılıyor diye biliyorum. Bu konuyla ilgili sorular gelebilir. Lakin daha fazla bir bilgiye sahip değilim. Ama bilim bu konuyu da yakın bir zamanda çözeceğine olan inancım tamdır. Mendel’in çalışmaları bildiğiniz gibi 35 yıl sonra ancak anlaşılabilmiştir. Öyleki mendel’in bu çalışması Darvin içinde ön acıcı olmuştur. Şimdi biz takla atma olayını çözmek veya anlamak için elimizde başvurabileceğimiz genetik bilimi dışında bir bilim dalı olabilirmi? Özellikle yazıma mendeli almış olmam ve sizinle paylaşmam bu bilime dikkat çekmek ve tartışmayı bu boyutta sürdürmek içindi. Güzelim bu ırkı korumak ve geliştirmek için eşleştirme noktasında kaç kuşçu arkadaş mendel’den yararlanabilmektedir. Diye insanın içinden sormak geliyor. Tartışılan konu nedir ne değildir. Elbette ki tarafımızdan biliniyor. Lakin bilinmeyen takla atma konusunun da genetik biliminde saklı olduğudur. Zira genetik bilimi bu konuyuda yakın bir zamanda elbetteki çözecektir. Tartışma bence bu düzeyde yol almalıdır. Yoksa Tübitak’ın Mardin’de yapmış olduğu araştırmada “güvercinler uçarlarken yırtıcı kuşların saldırılarına maruz kalıyorlar, onlardan kurtulmaları için havada yapmış oldukları çeşitli takla gibi hareketlerinin zamanla kazanılmış olduğunu” diye yazmak sizce ne kadar mantıklıdır. Selam ve Saygıyla

elline sağlık refik dayı herzaman paylaşım insanlara iyi gelir dewanı bekleriz sana nasıl ulaşabilirim msn vardır demi dayı

Illaki bunlar ile yola cikmak sonuc her ne olursa olsun, bunu kavramayi biraz daha kolaylastiracaktir, aklimizin erdigince tabiki, ... anlamaya calisalim yeterki, ...

Herseyde oldugu gibi inatci degilde uyumlu bir tavir ile ancak ilerliyebiliriz, modern cagin insani fikir degistirebilir, temennigimiz, dogruyu gördük ve anladikca, Allah hepimize akil ve fikir versin sagligin yani sira, ... insallah

Emegine ve yüregine saglik degerli Refik abim

Saygilar

selamlar arkadaslar

oncelikle tolga kardes senin yaptigin aciklma biraz oyun kusunu sevdigin icin taraf tutar gibi olmus. o yazdiklarinin hic biri posta kusuna uymaz ve posta kusu oyunsuz kustur:) ondaki akil, ciger ve sadakat hic bir oyun kusunda yoktur bu bir.

ikincisi benim anlatmak istedigimi anlamasmisin sanirim cunku bende kusta takla olayi allah tarafindan ama o sebepten ama bu sebepten yaratilmistir ama bu yaratilmanin mekanizmasida mutasyon yada genlerde olan degismedir. bilimsel aciklamasi budur. bu kuslar insanlar tarafindan dogadan alinip uretilmistir, yane burda mendel kanunlari devreye girmistir( oyunlu kusu oyunsuz kusa vurmuslar sonra tekrar geri cevirme falan ve genler cogalmistir yok olmadan). yoksa cengiz beyinde dedigi gibi mendel kanunlarinin bu takla olayinin olusmasi ile alakasi yoktur sadece nasil yayildigini ve degisik sekilerin ciktigini aciklar( genlerin agir olamsi , yada hafif olarak gecmesi).

kuslarda oyun, tamamen kusun yasamini zorlastiran bir kusurdur ama kuslarda bu kusurdan kurtullmak yada o kusuru daha iyi bir sekle cevirebilmek icin zamanla adaptasyon gecirerek degisik savunma mekanizmalari gelistirmistir. bu mekanizmalardan biride bizim aradigimiz oyundur.

sevgili refik bey, tubitakin kuslar, yirtici kuslardan savunabilmek icin bu takla ozelligini almistir demesindeki maksat bir hipotez yane varsayimdir. bunuda acikliycak deneyler yapildiginda bunu yanlis kilicak bir delil bulamadiklarindan hipotezlerini dogru olarak dusunebilirler. ama bu arastirmalari yapan insanlarin sadece bilim adami degil ayni zamanda bu ise gonul vermis bir kuscu olmasi gerekir ki kuscu bilir takla atan kus atmacaya cok daha kolay yem olur. ama onlar bu kivrilma havada donme ozeligini takla atmakla ayni kefeye koymuslardir ve benim kanimca bilimsel delilleri yeterince olmadigindan yanlistir. ama taklanin olusma mekanizmasida bu yirtici kusa karsi gelistirilen savunma sistemi ile aynidir ama takla ozelligi cok farklidir. takla ozelligi istem disi beyinden gelen bir emirle kusun kontrolu disinda olan bir ozurdur, hastaliktir ama bizim oyun kuslarimiz bu ic gudusel ozure karsi kendilerini adapte edip performanedigimiz bize hos gelen bir yetenek adapte etmislerdir buda yasadigi cevere ve ortamlardan da etkenlerle sekillenmistir. bence bilimsel ve dinsel aciklamasi budur!

saygilar

slm dr sedat takla özelliği istem dışı beyinden gelen bi emirle kuşun kontrolu dışında olan bi özürdür. demişiniz
peki güvercin takla öncesi yaptığı kanat dövme,bel kırmayıdamı istem dışı yapıyo, yada şöyle diyebilirmiyiz ilk uçurumda keyifle bel kıran,takla atan güvercin tam oyuna girdiğinde oyunu kendi isteğiylemi yapıyor yoksa istem dışımı yapıyor,yada istem dışı yapıyormuş gözüküpte aslında özünde kendisimi yapıyor.burda ilginç olan ise kuşta bi sorun yoksa oyun kuşuda safsa her gün ne oynadıysa atıyorum 20 sefer ertesi gün ya ona yakın ya fazla sefer yapıp inmesi. hani kuş demiyoki bu günde 5 sefer yapayım ineyim eşim aşağıda ,yavrularım aç gibisinden düşünsede hatta bazı kuşlar böyle durumlarda sefer üzerine sefer alıp oynamakta

peki istem dışı beyinden gelen bi emir bu kuşa özünü nasıl bildiriyor atıyorum soyu takip edilmiş bi kuş seferde 25 metre çıkıp 20 taklalı bi oyunu var damarının tamamınıda buna yakın oynamış. bu soydan oyuna giren kuşa beyinden bi emirmi diyoki 25 metre fişek çıkart 20 takla civarında takla vur git.

oyun özelliği bence kuşa geninden gelen bi özellik.oynayan kuş soyundaki ataları ne yaptıysa onu yapmaya çalışıyo.oyun kuşu son 100 yılda oluşmuş gibi anlaılsada yaradılıştandır bazı kaynaklarda yazmakta padişahlara çadırlarda uçururlduğu nasıkki insan oğlunun bi tarihi varsa oyun kuşuda tarihteki yeri bellidir hala günümüzde selçuklu kuşlarının kalıntıları varken.kuşlar iklimlere göre insanların isteklerine göre yapıları değişmiş olabilir özbek kuşlarını görmüşünüzdür kuşlar kısacık gagaları takke perçemleri bol paçalarıyla çok ilginç bu özellikler kuşa sonradan katılmış olabilir fakat kuşa takla atma oyun yapma yaradılıştann olmalı bu nn aksini idda edenler üveyikle yabaniyi eşlesinler belkide daha uzun fişek alan kuşlar çıkarırlar yada bi angudun şeklini bozmadan ona istem dışı emir alıp oyun yapmasını öğretsinler

Yorumları elimden geldiğince takip ediyorum.Hepimizin yorumları varsayımdan öte geçmeyecektir.Bunun kesin çözümü oyun kuşunun genetiğinin incelenmesi ve yabani güvercin gen haritası ile karşılaştırılıp var olan genmi yoksa mutosyon sonucumu oluşmuş anca bu şekilde tespit edilebilir.Teknoloji bunu yapabilecek durumda ama oldukça maliyetli günümüz şartlarında.
Bende mutosyon sonucu oluştuğu tezini savunanlardanım.
Yıllar önce bir dergiden resim kesmiştim bu konulara merakım dolayısıyla bir kaz üretim çiftliğinde tüm kazlar beyaz onbin yumurtada bir bildiğiniz zümrüt siyahı kaz çıktığını yazmışlar ve resimlemişler.Şimdi hiç görülmeyen bu siyah kazdan bir erkek bir dişi ile saf siyah kaz üretimi yapılabilirmi elbette biraz uğraşla mümkün.
Bunun sebebi nedir peki.
Kısaca bilgi açısından DNA işleyişini açıklamak istiyorum.
DNA tıpki çift sarmal ip merdiveni gibi bir yapıya sahip.Canlının hayatının devamı için hangi protein lazımsa onu tıpkı bir kasa şifresi gibi kopyalayıp mRNA aracılığla ribozomlara gönderip
ribozomda tRNA yardımıyla stoplazmada bulunan gerekli amino asitleri kopyadaki şifre sırasına göre yerleştirip gerekli proteini oluşturuyor.
DNA ve RNA lara nükleik asitler denir.
Bu Nükleotidler birbirine fosfor ve hidtojen bağlarıyla bağlıdır.DNA çift zinzirli,RNA tek zincirlidir.
Anlaşılması için örneklersek uzun bir zinzir düşünelim yüzlerce hatta binlerce halkası olduğunu farzedelim.Bu zinzirin örneğin 100 halkalık bir bölümü bir gene karşılık gelir.
İşte genellikle RNA'nın tek zincirindeki fosfor bağlarının kopmasıyla bir halka yada birden fazla halkanın yerine başka bir gene ait halkalar geçebilmekte(nükleotid veya nükleotid dizleri) bunada MUTASYON denmekte.
Genellikle bu mutasyonlar ölümcül ve kontrol edilemez olmakla beraber,bazende nötr yada zararsız olabilmekte canlı hayatını devam ettrebilecek şekilde uyum sağlayabiliyor.
En önemlisi de bu değişim genetik olarak nesiller boyu korunuyor.
Mutosyanların oluşması için birçok dış etken olabildiği gibi(radyasyonlar, x ışınları v.s)
Normal şartlarda da oluşabilmekte.
Konumuza dönersen benim tahminim güvercinlerde nötr yada yaşamın devamını bir şekilde devam ettiren bu mutosyonlarla değişik türde taklacı,dönek,dolapçı v.s. ırkların uzun yıllar sürecinde meraklı yetiştiriciler tarafından benzer özellikteki kuşların eşlenmesi sonucu saf denilebilecek bir çok özellikte yeni ırklar geliştirilmiştir.
Yaşamı etkilmesede genel manda hastalık olarak görülebilir.
İnsanlardada yaşamı etkilemeyn bir çok zararsız hastalıklar yada sendromlar vardır.
Oyun kuşu bu özellikleri belirli ölçülerde kontrol edebiliyor.Başka bir tabirle ırk özelliği haline gelmiş bu durumu bizim gibi merkalılar hobi haline getirmiş.Hem güvercinin yaşamını devam ettirmesi hemde hobimizin devamı sağlanıyor.
Çoğumuzun dediği gibi sırf zevk için güvercinler saatlerce inmek için uğraşıp taklalar atmazlar(kimisi tersleyip ölebiliyor,kimisi çok sert kanat kırabiliyor,kimisi bu özellik yüzünden yırtıcılara kolayca yem olabiliyor,kimisi bu özellğini kontrol bile edemeyip sersemden çıkamayabiliyor,hatta evine yuvasına inemeyip kayboluyor.)
Genlerde baştan beri var olan normal bir özellik olsaydı kolayca kontrol ederler,sırf kur zamanı bu hareketleri yaparlar,istedikleri zaman normale dönerlerdi.)
Kimsede bu kadar uğraş vermezdi.
Örnek mutasyonlar:Bildiğimiz güller kuşburnundan mutasyonlar sonucu oluşmuştur.
Genel olarak mutasyonlar zararlı ve sonucu kanser ölümdür.
Zararsız mutasyonlar tespiti çok zordur binlerce hatta milyonlarca yıllar sonucu oluşmuştur ve genetik çeşitliliğe yol açtığı için bizim anlamamız zordur.
Mutasyon ve darwin teorisi kesinlikle farklı şeylerdir.
Darwin gibi yoktan rastlancı sonucu oluşan bir durum değil var olan sistemdeki değişimlerdir.
Bir dikiş iğnesi deliğinden 5.000 tane kromozom geçtiği düşünülürse,milyonlarca hücre ve 100 binlerce gen
olduğu ve yukarıdaki olayları görebilmek için bir noktayı dağa çeviren mikroskoplarla dahi anca görülebildiği düşünülürse, ve bu sistemin kusursuz işleyişi idrak edilirse saçma sapan darwin yada rastlantı tezini savunanların ne kadar aciz duruma düştüğünü yazmak bile abes görünüyor.
Saygılar...

elinize emeğinize sağlık süper bir tez olmuş.

Sevgili Mert Turan Arkadaş...
Telefonum 05349733733

bak murat kardeşim senin anlattığın sıkıntının 10 katını türkiyede zaten yaşıyoz.önemli olan adam gibi yaşayabilmek ve ayakta durabilmek sen proflara ve kimseye kapılma kendini şanslı farzet ve hisset

selamlar arkadaslar

ben vazgectim, beni anlayan olmamiski kimse yorum yapmamis. Sanirim turkesini yazmakta biraz zorlaniyorum cunku bilgilerim hep ingilizce terimlerden oldugu icin cevirerek yaziyorum heralde fazla anlasilmiyor:)

tolga kardesim, siz beni hele hala hic anlamamissiniz:) Bende diyorum kusun takla ozelligi elbetteki genlerinde var. Ben sadece olusma mekanizmasini aciklamak istedim mutasyondur diye ve nasil cogaldigni acikladim insanlar sunni olarak alip cogalttilar diye. Oguz beyin dedigi gibi buda benim tezim, kesin dogrudur demiyorum. Bakin benim basit kelimelerle anlatmak istedigimi oguz bey sagolsun biokimyasal terimlerle DNA yapisini ve genlerin Nasil degisikligie ugradigini anlatmis. Ben bu ozellik yaratilmamis demiyorum, hem dinime bagli oldugum hemde bilime inandigim icin her iki yondende acikladim ama okurken sanirim karistirmisiniz. Allah sadece bunu yaratmis demek dogru olsada cahilce bi aciklama olur, cunku rabbimiz bize nasil yaratildigi hakkind abilgi vermis, ogrenme imkanlari saglamis , mantik vermis ogrenin demis. O sizin dediginiz ve anlatmaya calistiginiz sefer sayisi mesafesi tamamen sizin gibi oyun kusuna asik olmus bir kuscunun bias
( tarafli) li aciklamasi. Kus zevkten bel kirmaz sadece zevkten veya kizginlik zamani sak sak cekip kayik yapar. Takla kusun icinden istegi disinda olusur. kuslarin sefer falan yapmasida icindeki genlerinde takla hissi ne kadar miktarda ise ve kusun damari nda o hisse karsi nasil oyun sekli geistirilmisse onu yapar . ama bunu hic bir zaman isteyerek ve sen ben mutlu olalim diye yapmaz:) sadece guvenli ve yapabildiginin en cobugundan bir inis icin yapar. bu genlerde aile arasinda devamli olarak aktarilir. bu arada ben cok iy ibir ozbek kusu ustasi taniyorum onun dedigine gore ozbek kuslari ilk once bizim oyun kuslarimizdan kirilarak o sekle getirilmistir . daha once yazdiginizda oyun kusu her kustan akili ve ustundur yazisida cok yanlis oyun kusu yerine inemiyince nefesi bitik takati kalmadimi her yere atar hatta duser buda elinde olmayan birseydir. hatta turkiyede en yakin kuscuya iner cunku hayatta klamak onun enbuyuk arzusudur , yoksa seni mutlu edicem diye sana geri gelmez:) boyle dusunceler mantiksizdir. ve ne yazikki aramizda bir suru mantiksiz ve kusun durumunu dusunmeden bencillik yapan arkadaslar cok. yok kus yapisti kes kafasini, yok kus dama atti kes kafasini yada at. ama once bi dusunun acaba neden yapti , belkie yapmak zorunda kaldi?? benim burda bir disim sicak rutubetli havada 2 saate kadar uctu ve 30a yakin sefer yapti, zaten 25 ten sonra kusun seferleri sarhos gibi oldu, hava oyle rutubetliydiki ben bile disarda zor nefes aliyodum ve ucurmadim sincap geldi kuslar kalkti oda kalktien sonunda dustu kriz gecirdi yerde azindan sular geldi. simdi bu kus bunu zevkindenmi yapti? daha once 20 seferde yapsa gelip iniyodu. ama hava sartlarindan dolayi bu sefer beceremedi. bu oyun hissi tamamen icten gelen istek disi bir mecburiyettir ama oyun sekli genlere yerlesmis bir adaptasyon seklidir. her ikiside genlere islenmistir!!!!

neyse
herkesin dusuncesine saygim var

dr sedat sizde beni yanlış anlamışınız neyse sağlıcakla kalın

selamlar tolga bey

yanlis anladiysam kusura bakmayin bende bi kirginlik falan yok sadece kendimi ifade edemedigimi dusundum size karsi. maksat bilgi paylasmak olsun. Sizin bu kus isine cani gonulden sevdiginizi biliyorum ve bunu cok takdir ediyorum.

saygilar

Gurbetde kaldigim icin herhalde kendimi sansli hissetmemi diliyorsunuz, Allah razi olsun ilk önce, vallahi bana soran olmadi nerde dogmak istiyorum diye, buranin Allah vermis zaten belasini, halada veriyor, bizde bundan nasibimizi aliyoruz, damla damla, bugün bir yarin iki, bos gecen günlerin acisida yine bizden cikartiliyor herhangi bir sekilde, o kadar büyütmeyin burasini gözünüzde, Türkiyemize baktigimda burayi sollamis yerine göre, ama milletin huyu huy degil, isimiz zor, pardon, sizin isiniz zor, ... bastakiler ne yaparsa elbetde, aynisini yapacaktir millet`te, bizim, pardon, sizin sorunlariniz hic bitmiyor, Allah sonumuzu hayir etsin insallah`ki, bizde burdaki standardi asil memleketimizde aramiyalim, ama bunu görmem zannedersem, buranin elini kolunu 50 yil baglasan ne yazikki bizim cag atlamamiz cok zor, bu kafaylada dahada zor, bilegimizi bükecek yok, ama masaya oturdugumuz vakit kaybediyoruz, neden aceba, ... ?!?

Saygilar

(Malibadura cevap)

Konuyu dagitmiyalim yeterki, ...

bilen varmi aceba idi soru degilmi, valla ben bilmiyom agbey, gusura bakma emmi, hadi görüsürük

selamlar murat kardesim

gurbette yasamayan, uzaktan cennet saniyor ama benim dedigim gibi bir gelen birde gelmeyen pisman:) malibodurda hakli , sende, hayat dunyanin hic bir yerinde kolay degil muhim olan sabir ve sukur!! heryerin guclukleri sikintilari ayri muhim olan polyannacilik oynamayi bilmek. allah herkesin yardimcisi olsun!

bu arada senin bilip bilmemen onemli degil, senin kalbinin temizligi ve iiyiligi yeter!!!

kendine iyi bak

eksik olma abim

:112:

yabozla kumruyu vur bakalım oyun kusu cıkıyormu :)

bi abimiz iyi oynayan çıkmadığı zaman eğlenirdi kumrular kadar çekmiyo diye bide takla atsalar kesin herkez kumru beslerdi herkeze selamlar

Aleykümselam :112:

Yarın ilk işim bi kumruyla bi yabozu takım yapmak bakarsın eskı damarlardan çıkarırız