Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
+50
kuşçu26
taklaperformans
avcıı
mehmet safak
antepli2757
mesutpp
alimansur
erdekli
DELIYUREK41
sadık bayar
ali ermiş
uAhakan18
Zekeriya Bağcı
yelken8561
qüclü2008
malibadur
cappa50
huseyin23
alihanyakup70
Kuscu-Murat
körfezli
Batuhan
kral_damcı
esatdogan
kırıkkaleli metin
Dr. Sedat
kadirsulun
oğuz06
optik03
beyazcehennem
kusbazzz
cihantje
akıncı
dadaş25
altan keskin
kuzgun77
ilker arslan
brkkmr
eric
hewalist
kerimikiz1953
gecityok
volkanx
BlackJack
tolga40
musamamoste
moridant
agokmen
kuscusemih
Forum Admin
54 posters
Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
18/7/2009, 3:59 pm
evet iyi bir oyun kuşunun kanat yapısını nasıl olmalı resim deneyimlerinizi bekliyoruz
- kuscusemih
- Mesaj Sayısı : 52
Ad Soyad : Semih Cakir
Nerden : Kocaeli
Doğum Tarihi : 27/08/91
Forum Kayıt : 26/03/08
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
19/7/2009, 11:22 am
Merhaba
Elimde fotograf yok ama bildigim kadariyla iyi bir oyun kusunda kanatlarindaki ilk 8 telekleri digerlerinden farkli olmasi makbul biliyorum yanlis hatirlamiyorsam yanlissa guvercin sevenlerin degistirmesi iyi olur ben boyle biliyorum eksik yada tam hayirli kumesler
Elimde fotograf yok ama bildigim kadariyla iyi bir oyun kusunda kanatlarindaki ilk 8 telekleri digerlerinden farkli olmasi makbul biliyorum yanlis hatirlamiyorsam yanlissa guvercin sevenlerin degistirmesi iyi olur ben boyle biliyorum eksik yada tam hayirli kumesler
- agokmen
- Mesaj Sayısı : 231
Ad Soyad : aydın gökmen
Nerden : Ankara
Doğum Tarihi : 05/07/64
Forum Kayıt : 31/07/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
3/9/2009, 8:09 pm
kanatları tam olan kuşun dik duran kanatlarını yay şeklinde eğilen kanada kadar say 9-10 olur 11 olanıda vardır 11 olanı bulursan gözün kapalı besle
- moridant
- Mesaj Sayısı : 6
Doğum Tarihi : 11/03/70
Forum Kayıt : 24/07/09
slm arkadaşlar
16/10/2009, 7:36 pm
agokmen seni tebrik ediyorum kendini kuşçu die tarif eden bir çok arkadaş 11 telek kuş ve özelliklerinden bahsedince gülüyorlar one ben hiç saymadım hocalarımda bilmiyor veya alaycı şekilde kafa sallıyorladı ama kümesten isli erkeği gösterince uçuşuyla yerdeki güzelliğiyle son gülen ben oldum 11 telek kuş hakkında açılmış bir mevzuyu elinde olup besleyenden başka bilen duyan gören yok nette tüm sitelerde baktım hiçbir yöresel taklacı ırktada belirleyici özellik olarak bahsedilmiyor 1991 de kuşçuluğu askerlik dolayısıyla bırakırken elimde 1 adet vardı 11 telek kuş (14 sene sonra)2005 te bi umut bu özellikte kuş varsa beslicem die yola çıktım herkes güldü kimi hiç duymamış görmemiş ne varmış 11 fey kuş ne alaka falan neyse bulmadan başladım ama 3.senenin sonunda allahtan zerde kendini kaybetmiş 11 telek isli erkek allah nasip etti henüz eşe atmadım allah utandırmaz inş kısa süre içinde resimlerini ve vidolerını yayınlıcam herkez kafasına göre mutlu olsun bende öle kuşçuda kuşu kadar kaliteli olsun allaha emanet olun
- agokmen
- Mesaj Sayısı : 231
Ad Soyad : aydın gökmen
Nerden : Ankara
Doğum Tarihi : 05/07/64
Forum Kayıt : 31/07/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
16/10/2009, 7:42 pm
moridant kardeş bende var bir damar yavrulardan birini 11 birini 10 veriyor 11 olanı uçuruyom yeni yeni sökülmeye başladı bendekiler hep 10 9 olanı sokmuyorum kümese zamanında 11 olan kuşlar vardı oynattık bilirim nasıl oynadıklarını adamı tedavi ederlerdi geldiği zaman ben giderim sizde bakarsınız derdi kısacası adamın aklını alırdı güle güle besle kardeş kuşu bulmuşsun gerisini boşver dediğim gibi gözün kapalı hizmet et Allaha emanet ol kardeş
- musamamoste
- Mesaj Sayısı : 261
Ad Soyad : Şeyhmus soysal
Doğum Tarihi : 17/04/82
Forum Kayıt : 23/05/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
18/10/2009, 9:15 pm
arkadşlar şimdi ben tam olarak hangilerini sayacağımı bilmiyorum anlatırmısınız
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
21/10/2009, 2:04 pm
içinde atar olmazsa kuş isterse 15 feyli olsun neye yarar aranılan oyunu yapması bide 9 feyi nasıl saymışlar onu pek anlamıyorum kuşu tülekteykenmi sayıyonuz
- agokmen
- Mesaj Sayısı : 231
Ad Soyad : aydın gökmen
Nerden : Ankara
Doğum Tarihi : 05/07/64
Forum Kayıt : 31/07/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
21/10/2009, 3:20 pm
tolga biz hepsi oynar demedik gözlemimiz oynuyanını besledik biliyoruz fiziken 9-10 feyden daha kuvvettli oluyolar tüyünü bilmem genelde kuşlar 9-10 olur 11 nadir
- moridant
- Mesaj Sayısı : 6
Doğum Tarihi : 11/03/70
Forum Kayıt : 24/07/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
21/10/2009, 6:49 pm
slm arkadaşlar(OYUN KUŞUNUN YAPIŞMAYANI VE NORMAL STANDARTLARDA OLANINDAN BAHSEDİYORUZ YAPIŞAN DAMA ATAN ZATEN MEVZU BAHİS DEĞİL ) tabiki kuşta damar önemlidir ama soysuz kuştan da 11 fey çıkmaz 11 feyin yaptığınıda dierleri yapamaz bu konu çok uzar gider gören gözler bilir bir çoğu bilmeden 11 fey yorumlarına güldü ama size şöyle izah edim yani 10 beygir gücündeki mi 11 beygir gücündekimi kısaca bu biliyorsun kuş son 3 feyiyle oyununu gösterir aslında konu çok uzun bilenler elinde olanlar bu ayrıntıyı göz ardı etmez eğer kuş ve yavrusu yapışmazsa ben babaya yavrularını vurup 11 feyin özüne gidicem diyorumya inş allah mahçup etmez de temizsoydur 11 fey kuşun dirsekten sonraki başkanada kadar olan kanat sayısıdır makineye siteye fotoğraflarını paylaşıcam yerdede kendini belli eden oyun kuşu farkını ortaya koyacak şimdi 9 fey ve on fey varya siz 9 olanımı istersiniz 11 olanımı temizsoy dan bahsediyorum agokmen allah tüyü kadar hayrını göstersin benim aradığım özellik te kuş sende var bende her yere değilde ilgi alanımı çeken konularda takılıyorum allah herkesin yüzünü güldürsün ama binlerce üye var ortak zevk ve anlayışı sende gördüm allaha emanet ol
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
21/10/2009, 7:44 pm
agokmen demiş ki:tolga biz hepsi oynar demedik gözlemimiz oynuyanını besledik biliyoruz fiziken 9-10 feyden daha kuvvettli oluyolar tüyünü bilmem genelde kuşlar 9-10 olur 11 nadir
tülekteki kuşu sayarsan 9 değil 8 feyide bulursun ben kuşta 9 feyi görmedim ama fey kanada sahip bi tarafı 13 diğer tarafı 12 fey olan geçen kış bi arap uçurudm güzelde oynuyodu ama sonunda yapıştı verdim kuşu
- BlackJack
- Mesaj Sayısı : 250
Ad Soyad : Fatih Korkmaz
Nerden : Gaziantep
Forum Kayıt : 10/12/08
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
22/10/2009, 4:34 pm
BENİM YAZDIKLARIMI NEDEN SİLDİN ADMİNİSTRATÖR istiyosan bidaha yazmayız tıklamayız forumuna ha ne dersin
- volkanx
- Mesaj Sayısı : 14
Ad Soyad : volkan özdemir
Nerden : istanbul
Forum Kayıt : 03/12/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
14/12/2009, 1:16 pm
arkadaşlar oyun kuşunda makbul olan:
1-)11 feyk en iyi oyun kuşudur.
2-)kuş kanat kuyruk olmalıdır(yani kuşu elinizde tutarken kuşun kanadı ile kuyruğu aynı ölçüde olmalı ne kuyruk kanattan uzun nede kanat kuyruktan uzun.bu oran ölçülü olmadığında kuş denge problemi yaşar ve performansı düşük olur.
3-)baş feyk işaret ve baş parmak ile tutulurak feykin baştan sonuna kadar yoklanır.başlangıçtan itibaren sonuna kadar ince giderse kuş iyi oynar ve iyi bir kuştur.ama bu kalın başlayıp inceye devam ederse orta sınıftır.yok zaten kalınsa beslemeyin beklediğiniz kuş değildir.(kalınlık incelikten kasıt feykin ortasındaki ana damardır.)
4-)nadir olarakta görülsede dirsek açan kuşunuz varsa ilk dirsek açılımından sonra(kanat patlatma kan akması)dirsek kapatır bir daha açmaz ise bu kuşta iyi bir kuştur.
5-)önemli olan kuşun yere kuyruk sürtmesi veya 30 cm gelmesi değil yeterince alçağa gelip (yarım metre 1 metre yeterlidir)taban takla çevirdikten sonra direk yukarı belli bir hatta yukarı çıkmaya başlaması ve bu yukarı çıkış esnasında belli aralıklar ile ( 2,3,4,5,6, metre)takla çevirerek çıkması en sonunda da bağlama yani sefer bitiş taklası çevirerek dinlenme uçuşuna geçmelidir.
6-)unutmayın çok uçması iyi anlamına gelmez(5 6 7 8 9 saat vs...)önemli olan uçuş saati boyunca kaç sefere geldiği seferleri düzgün ve kaç taklalı olduğudur.1 saat olsun ama düzgün olsun.......
aslında daha çok özellik yazılabilir......
bildiklerim kadarı ile yardımcı olmaya çalıştım....
herkesin kuşu kendine güzel önemli olan sağlıklı kuşlar ve nesiller kuş on numarada olsa sağlıksız ise gerisi yoktur.......
1-)11 feyk en iyi oyun kuşudur.
2-)kuş kanat kuyruk olmalıdır(yani kuşu elinizde tutarken kuşun kanadı ile kuyruğu aynı ölçüde olmalı ne kuyruk kanattan uzun nede kanat kuyruktan uzun.bu oran ölçülü olmadığında kuş denge problemi yaşar ve performansı düşük olur.
3-)baş feyk işaret ve baş parmak ile tutulurak feykin baştan sonuna kadar yoklanır.başlangıçtan itibaren sonuna kadar ince giderse kuş iyi oynar ve iyi bir kuştur.ama bu kalın başlayıp inceye devam ederse orta sınıftır.yok zaten kalınsa beslemeyin beklediğiniz kuş değildir.(kalınlık incelikten kasıt feykin ortasındaki ana damardır.)
4-)nadir olarakta görülsede dirsek açan kuşunuz varsa ilk dirsek açılımından sonra(kanat patlatma kan akması)dirsek kapatır bir daha açmaz ise bu kuşta iyi bir kuştur.
5-)önemli olan kuşun yere kuyruk sürtmesi veya 30 cm gelmesi değil yeterince alçağa gelip (yarım metre 1 metre yeterlidir)taban takla çevirdikten sonra direk yukarı belli bir hatta yukarı çıkmaya başlaması ve bu yukarı çıkış esnasında belli aralıklar ile ( 2,3,4,5,6, metre)takla çevirerek çıkması en sonunda da bağlama yani sefer bitiş taklası çevirerek dinlenme uçuşuna geçmelidir.
6-)unutmayın çok uçması iyi anlamına gelmez(5 6 7 8 9 saat vs...)önemli olan uçuş saati boyunca kaç sefere geldiği seferleri düzgün ve kaç taklalı olduğudur.1 saat olsun ama düzgün olsun.......
aslında daha çok özellik yazılabilir......
bildiklerim kadarı ile yardımcı olmaya çalıştım....
herkesin kuşu kendine güzel önemli olan sağlıklı kuşlar ve nesiller kuş on numarada olsa sağlıksız ise gerisi yoktur.......
- gecityok
- Mesaj Sayısı : 253
Ad Soyad : erkan KUMAK
Nerden : istanbul
Doğum Tarihi : 12/11/77
Forum Kayıt : 02/10/08
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
14/12/2009, 4:17 pm
ustalar yazmış yazılacakları 11 bende şart yoksa beslemem bilmiyorum benim kuşlar 11 terek iyler arkadaşın dediği gibi herkezin kuşu kendine güzeldir ( ata sözü kargaya yavrusu şahan gibidir)
- musamamoste
- Mesaj Sayısı : 261
Ad Soyad : Şeyhmus soysal
Doğum Tarihi : 17/04/82
Forum Kayıt : 23/05/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
15/12/2009, 8:57 pm
gecityok demiş ki:ustalar yazmış yazılacakları 11 bende şart yoksa beslemem bilmiyorum benim kuşlar 11 terek iyler arkadaşın dediği gibi herkezin kuşu kendine güzeldir ( ata sözü kargaya yavrusu şahan gibidir)
merhaba arkadaşım sayarken baştan hangi tüye kadar sayıyorsun bana da anlatırmısın ben terek saymayı bilmiyorumda
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
15/12/2009, 9:10 pm
KIRMIZI İŞARETLİ YER AYRIM YERİDİR TÜYLER TERS TARAFA DÖNMEYE BAŞLAR
- gecityok
- Mesaj Sayısı : 253
Ad Soyad : erkan KUMAK
Nerden : istanbul
Doğum Tarihi : 12/11/77
Forum Kayıt : 02/10/08
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
16/12/2009, 12:05 am
dokuzdan sonrası adminin dediği gibi ters tarafa dönmeye başlar o terse doğru dönen tüylerden 2 si içe değilde hafif dışa doğru olr 11 fey terek tüv tey pelek budur şehmuz kardeş
- kerimikiz1953
- Mesaj Sayısı : 491
Ad Soyad : kerim ikiz
Nerden : ıstanbul
Doğum Tarihi : 01/01/53
Forum Kayıt : 30/08/08
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
16/12/2009, 2:33 pm
tebrikler admir bey aynen senin resimde anlatığın gibi fakat 9 teleklisi oyun olarak çıktımı deli gibi yukarıya fışkırıyor ben şahsen tam 45 senedir mardin kuşu beslemekteyim elimden çok çeşit kuş geçmiştir sevgi ve saygılar kerim ikiz ist avcılar
- hewalist
- Mesaj Sayısı : 10
Ad Soyad : Erkan ÖZ
Nerden : google
Doğum Tarihi : 01/01/82
Forum Kayıt : 26/04/09
Oyun kusu kanadı ebatları:)
18/12/2009, 12:54 pm
Oyun kusunun kanadı patlamadıkdan vede makaslı olmadıktan sonra sağlıklı olan kanattır. vermiş oldugunuz ölçuler tabıkıde kusun performansını artıracak özelıklerdır ama oyunla alakası yoktur.
Posta Dönek kusların kanat yapıları daha elastik ve fazla ve gucludur kelebek hatta oynayan bır çok kusun bence kanat yapısı sağlıklı ve makaslı omadıkça gayet yerınde tanımdır.
Posta Dönek kusların kanat yapıları daha elastik ve fazla ve gucludur kelebek hatta oynayan bır çok kusun bence kanat yapısı sağlıklı ve makaslı omadıkça gayet yerınde tanımdır.
- eric
- Mesaj Sayısı : 276
Ad Soyad : ali demir
Nerden : kanada
Doğum Tarihi : 20/07/76
Forum Kayıt : 06/11/08
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
19/12/2009, 6:04 am
benim kuslarda 10 telekli kuslar bu konuyu ilk kez duydum o yuzden 20 tane kusumun butun kanat teleklerini saydim hep si 10 telekli.ah dedim 1 tane cikmami 11 telekli belki ii bi damar yakalrim diye ama naparsin yok. malum kanadada kus besliyom bulamiyom ama aklimda olsun bulursam 11 telekli alip damizliga yatircam yavrularini oynatirim insallah.
- brkkmr
- Mesaj Sayısı : 21
Ad Soyad : BURAK KÖMÜR
Nerden : ESKİŞEHİR
Doğum Tarihi : 02/06/85
Forum Kayıt : 18/02/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
19/12/2009, 6:06 pm
her elıme aldıgım kusun kadanıdını mutlaka sayarım kusun dokuz feflısını genelde almam ama buzamanan kadar 11 teleklısı denk gelırmı dıye cok baktım ama bır tane denk gelmedı hep 10 da kalıyorum bırde benım sorum olacak kusun kanat ve kuyruklarında toplu igne uçuyla delınmiş gibi delıkler oluyor derlerkı abılerımız bu kuşun soyu saglamdır ve iyi oynar derler ne derece dogrudur burdan bunu sormak ıstedım .iyi aksamlar
- MisafirMisafir
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
25/12/2009, 11:03 am
Bazı kuslar 11 kanat olur bunun ırkla alakası yoktur ama kusun orjınal oldugunu gösterir kuyruk sayısı da belli eder bunu bazı ırk kuslar vardır 14 15 kuyruk bu kuslar kesınlıkle kırılmamıs arı kuslardır.bunu catıdan bı yabanı toy tutup gözlemleyebilirsinz.11 kanat olması kusun daha güçlü olmasını saglar daha az enerji harcar ama uzun fişek yapar sert kanat vurur.iyi bir oyun kusu kanat yapısı ise halk arasında ipek kanat diye tabir ettiğimiz yumusak ve geniş kanatlardır...
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
26/12/2009, 12:16 pm
arkadaşlar ben de 11 feyk güvercinlerden besledim her 11 feyk güvercin iyi olacak diye bir kaide yok bence bu kuşlar yabancı kan kuşlarda görülüyor ayrıca genetik bozuklukda olma ihtimali yüksek. kanadının sayısını boşverin bence kuş görevini yapıyormu ona bakınn
- kuzgun77
- Mesaj Sayısı : 9
Ad Soyad : nurettin batak
Nerden : Ankara
Forum Kayıt : 18/12/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
26/12/2009, 1:54 pm
Sn. adminin resimde koyduğu kuş kanadı taklacı güvercin kanadı değil,kırmızıyla işaretli noktadan sayılmaz.Taklacıların kanadı sağa 10 sola 10 olarak ayrılır.Zaten kanat uçlarına dikkat ederseniz bir kısmı sağa yatık bir kısmı sola yatıktır tam ortadaki kanat düze yakın olabilir.11 telek kuşlar nadir de olsa görünür.9 telek kanadın biri körleştiğinde olabilir buda bazen hastalıktan bazen kuşun kanadını çekmekten kaynaklı olabiliyor hiç görmemiş olmama rağmen genetik olarakta 9 kanat çıkabilir bu normalden uzaklaşmış kalıtsal bir kusur olarak sayılabilir.
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
26/12/2009, 2:34 pm
o zaten güvercin kanadı degil bir örnekleme amacı ile koyduk ayrım noktası işaretledigim yerdir.
- eric
- Mesaj Sayısı : 276
Ad Soyad : ali demir
Nerden : kanada
Doğum Tarihi : 20/07/76
Forum Kayıt : 06/11/08
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
27/12/2009, 2:17 am
peki bu 11 feyk kuslari nasil elde ederiz? demek istedigim elimde cogu 10 feyk belki 9 feyk 1 yada 2 tane olabilir 23 kusdan. simdi bunlarin soyunda olma ihtimali varmidir diye soruyorum,yoksa benim kuslar hep 10 feykli yavrumu veriri.
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
27/12/2009, 11:25 pm
s.a arkadaşlar 11 felenkli kuşlarin atasi özü beyazdir bulabilmeniz icin yardim edeyim. Ama geneli yapisir taklasiz iner o yüzden tavsiyem kanat kuyruk bir olsun felekler kalin olsun 11 fekin yerini tutar burda önemli olan fisek atarken havayi kanat icine hapsetip fiskirmasidir hava ince felekten kaçar ve kuş cok efor kaybeder fazla fisek atamaz. saygılarımla
- MisafirMisafir
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
28/12/2009, 6:43 am
kanat kuyruğun bır olması ne ifade edıyor??? olmasa ne olur ?
- dadaş25
- Mesaj Sayısı : 129
Ad Soyad : MUSTAFA PINAR
Nerden : ERZURUM/MERKEZ
Doğum Tarihi : 23/04/80
Forum Kayıt : 30/07/09
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
28/12/2009, 7:29 am
Tolga kardeş sız ya fey saymayı bılmıyorsunuz yada burdakı bızlerle dalga geçıyorsunuz.Deerli gökmen abımın yazdığı yazıyı okursan kaç fey olacağını standart öğrenmış olursun.12-13 fey ben kuşta hıç görmedım.Demekkı senın öğrenmen gereken çok şey var daha kardeş...tolga40 demiş ki:agokmen demiş ki:tolga biz hepsi oynar demedik gözlemimiz oynuyanını besledik biliyoruz fiziken 9-10 feyden daha kuvvettli oluyolar tüyünü bilmem genelde kuşlar 9-10 olur 11 nadir
tülekteki kuşu sayarsan 9 değil 8 feyide bulursun ben kuşta 9 feyi görmedim ama fey kanada sahip bi tarafı 13 diğer tarafı 12 fey olan geçen kış bi arap uçurudm güzelde oynuyodu ama sonunda yapıştı verdim kuşu
- MisafirMisafir
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
28/12/2009, 5:22 pm
Kuşçulukta kuş beslemekte uçurmakta gerçekten çok zor ve zahmetli bir iştir kuşu bilmekte bir sanattır.bazı arkadaslar kabul etmese de herkes kustan anlamaz.kanat saymaz kuyruk saymaz tülek bilmez kusu sureklı ucurur.sonra da biri eline alıp kusa bakınca değişik bir yorum yaptımı salladı ne alakası var der.her türlü yoruma saygı duymak gerek ancak dogruyu yanlısı ayırt etmekte gerek.bilmediğimiz konularda fazla konuşmaya gerek yok...
- MisafirMisafir
Geri: Oyun Kuşunun Kanat Yapısı Hakkında
28/12/2009, 5:25 pm
Kanat ve kuyrugun bir olması kusu elımıze aldıgımızda kanatlarının kuyruguyla aynı uzunlukta kuyrugundan gerıde kalmaması demek.bazı kuslar vardır kanatları kısadır kuyrugunun yarısında kalır...
Bu forumun müsaadesi var:
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz